Deserowe odmiany winorośli polecane do polskich warunków

[kapitan]

Chciałbym w tym wątku zapoczątkować dyskusję nt. uprawianych w naszym kraju odmian deserowych winorośli i tego jak się one sprawdzają w różnych regionach. Dobrze by było gdyby udało się pisać w takiej konwencji, że dyskutujemy jakiś czas o jednej odmianie, a dopiero później "podrzucamy" kolejną. Pewnie nie będzie to łatwe ale może się uda? Jak się nie uda to niech się moderatorzy martwią jak to ewentualnie później uporządkować. Mam nadzieję, że zebrany w tym wątku materiał będzie również pomocny w dalszej pracy przy rozbudowie Encyklopedii Roślin. To by było tyle tytułem wstępu.
Zacznę od odmiany do, której mam bardzo duży sentyment, gdyż to od niej zaczęła się moja przygoda z winoroślą.

SENECA
Bardzo smaczna, słodka, jasna odmiana deserowa. Charakteryzuje się wczesnym okresem dojrzewania. Jagody nadają się do spożycia po 110-120 dniach wegetacji, już w drugiej połowie sierpnia. Znam osoby robiące z niej również wino ale raczej do tego celu jej nie polecam. Charakteryzuje sie silnym wzrostem. W sprzyjających warunkach wydaje bardzo duże, efektowne liście. Nadaje się do pokrywania pergoli i altan. Grona o masie 180-250 gram i większe. Rozmiar jagód 18x16 mm, żółto zielone. Charakteryzuje się podwyższoną mrozoodpornością i doskonale nadaje się do amatorskich nasadzeń na terenie całego kraju. Posiada podwyższoną odporność na grzybowe choroby winorośli. Najbardziej wrażliwa na mączniaka prawdziwego winorośli.

Grona



Grona na dachu altany



Widok Seneci na altanie



Efektowne liście



Zachęcam do dyskusji o tej odmianie.

[użytkownik usunięty]

Piotrze propozycja włączenia się do dyskusji o odmianie Seneca jest niezmiernie interesująca, tyle, że chyba trudno Ci będzie utrzymać zaplanowaną konwencję tego wątku. Znam jedną osobę na tym forum, która również pasjonuje się winoroślami i ma jako takie pojęcie o tych krzewach, choć dawno nie zabierała już głosu. Pozostali forowicze, w tym ja sama, nawet jeśli mają w ogrodzie jakieś krzewy winorośli, to albo działają intuicyjnie, nie mając wielkiej wiedzy w temacie, albo co nieco wiedzą, ale nie na tyle by móc podjąć dyskusję z kimś tak obeznanym w temacie jak Ty. No i wreszcie nawet jeśli jakieś krzewy winogronowe uprawiamy to już wiedza o poszczególnych odmianach jest nam zupełnie obca. Chętnie podjęłabym temat, ale o odmianie Seneca, przeczytałam tu po raz pierwszy. Obiecać mogę, że będę regularnie śledzić wpisy o winoroślach, tym bardziej, że żywo mnie ten temat interesuje, a ponieważ uwielbiam winogrona i planuję posadzić kilka roślin u siebie w ogrodzie, to chętnie poznam różne odmiany, szczególnie deserowe i mające szansę na zdrowy wzrost i obfite owocowanie w moim regionie.

[kapitan]

Nic nie szkodzi, że mało osób... i że wiedza różna. Chętnie odpowiem na każde pytanie , a jak zbyt długo będzie cisza to co jakiś czas podrzucę opis nowej odmiany, tak by przed nadejściem wiosny zainteresowani użytkownicy mogli zdecydować co sadzić . Zaglądajcie do tego wątku, na pewno nie "umrze" szybko. W kolekcji mam ok 100 odmian, kolejne 50 będę dosadzał więc jest o czym pisać.

[Elzbieta M]

Witam w Twoim wątku.Wiedzy takiej jak Twoja nie posiadam , mam tylko ...dwa krzewy winorośli , nie wiem , jaka odmiana - małe granatowe i zielone. Wydawało się , że zielonych będzie w tym roku pod dostatkiem , niestety - mączniak zniszczył je prawie doszczętnie. Bo chyba to był mączniak.
Mam nadzieję , że Twoja wiedza nam się tu przyda i cieszę się , że chcesz się nią z nami dzielić. Wkleję zdjęcie zielonych - zanim dojrzały wyglądały obiecująco

[kapitan]

Rozpoznawania odmian na podstawie zdjęć się nie podejmuję. Chodzi o to, że łatwo o pomyłkę, a konsekwencje pomyłki są takie, że zupełnie inna odmiana jest rozmnażana i sadzona pod nazwą innej. Bywa, że nawet nieuczciwi szkółkarzy próbują się zaopatrywać w sztobry u amatorów. Twoja jasna odmiana, może być v.viniferą, a te są z reguły bardzo wrażliwe na choroby i bez ochrony chemicznej trudno o zdrowe grona. Polecam Wszystkim to miejsce w sieci http://www.klinikaroslin.com/index.php? ... &Itemid=19 Można się tam wiele dowiedzieć o podstawowych chorobach i szkodnikach winorośli.

[Elzbieta M]

Dzięki za odpowiedź .Zdaję sobie sprawę , że nie podałam żadnych informacji o roślinie , więc nie liczyłam na identyfikację

[kapitan]

Kolejna popularną odmianą, którą chcę zarekomendować jako odpowiednią do amatorskich nasadzeń na terenie całego kraju jest

IZA ZALIWSKA

Jasna, odmiana deserowa o nieustalonym pochodzeniu. Siewka tej odmiany została znaleziona po wojnie w Puławach przez prof. Zaliwskiego. Prawdopodobnie jest to siewka odmiany, którą zaprezentowałem jako pierwszą, czyli Seneci. Jest to jedna z najwcześniejszych znanych mi odmian. Dojrzewa w połowie sierpnia. Jagody gromadzą duże ilości cukru, są chętnie atakowane i uszkadzane przez osy. Kolor jagód żółto zielony, kuliste o śr.14 mm. Grona średniej wielkości o masie 120-200 gram , stożkowe średnio zwarte. Odmiana zawiązuje kwiatostany i wydaje drugi plon w roku na tzw. pasierbach. W uprawie winorośl ta nie jest szczególnie wymagająca, posiada podwyższoną odporność na choroby grzybowe. Wytrzymuje ujemne temperatury do -26 st. C. Odpowiednia do amatorskich nasadzeń na terenie całego kraju. Odmiana popularna i powszechnie spotykana. Wzrost i plenność krzewów określa się jako średnie.

Zróżnicowane liście




Latorośl z pasierbem (pasierb to pęd wyrastający z kąta liścia)



Dojrzałe grono



Młody krzew



Grona na krzewie

[użytkownik usunięty]

To odmiana, która rośnie w moim ogrodzie. Potwierdzam, że owoce są soczyste i bardzo słodkie. Niestety najczęściej przegrywam z osami i jeśli nie zbiorę na wpółdojrzałych to nie mam szansy spróbować owoców. Wiem, że są odmiany deserowe, za którymi osy nie bardzo przepadają i takich poszukuję, ale z Izy Zaliwskiej nie zrezygnuję, bo nawet nie w pełni dojrzałe owoce są bardzo smaczne.

[kapitan]

Iza Zaliwska jest mieszńcem vitis vinifery i vitis labruski. Owoce odmian v.labruska mają silnym charakterystycznym posmak uchodzący generalnie za niezbyt przyjemny. W owocach Izy również jest on wyczuwalny. Jednak dzięki dużemu udziałowi v.vinifery posmak labruski jest zdecydowanie mniej wyczuwalny i ja osobiście zaliczam ta odmianę do grupy tych, które mi smakują. Jako ciekawostkę podam link do miejsca, w którym będziecie mogli się przekonać ile udało się wyodrębnić zapachów w winie gronowym http://www.winotv.eu/?page_id=273 . Aż trudno uwierzyć

[kapitan]

Zaproponuje dzisiaj jeszcze jedną odmianę. Tym razem o ciemnych owocach.

ALDEN

Amerykańska odmiana deserowa . Można z niej także robić aromatyczne wino. Średnio- późny okres dojrzewania. Pełną dojrzałość osiąga po 150-155 dniach wegetacji. Podskubywać grona można już pod koniec sierpnia. Pełną dojrzałość osiąga na przełomie września i października. Grona mogą długo wisieć na krzewach. Redukcja owocowania przyśpiesz dojrzewanie. Krzew rośnie bardzo silnie, latorośla są grube, mocne i sztywne. Liście ma bardzo duże, od dołu silnie omszone. Jesienią przebarwiają się na intensywny czerwony kolor, (często w zygzaki) z żółtym unerwieniem, co sprawia, że krzewy mają bardzo efektowny, dekoracyjny wygląd. Grona luźne o masie 200-500 gram. Jagody owalne 20x 25 mm, ciemno granatowe, bardzo smaczne, aromatyczne, z wyczuwalnym smakiem labruski i czarnej porzeczki. Dobrze plonuje w dużych przestrzennych formach. Posiada podwyższoną mrozoodporność (-27 st. C). Podwyższona jest także odporność na choroby. Na ciepłych stanowiskach (pod ścianami, murami) udaje się na terenie całego kraju. Od kilku lat niezawodnie u mnie plonuje i maskuje starą szopę, której z jego powodu nie mogę rozebrać.

Barwne liście jesienią









Młody krzew




i ten sam starszy



Grona









W 2011 roku był wyjątkowo smaczny.

[kapitan]

Po dwóch odmianach jasnych i ciemnej chce przedstawić różową kandydatkę do waszych ogrodów.

V 68021

Bardzo ciekawa kanadyjska odmiana deserowa. Nie doczekała się niestety jeszcze nazwy użytkowej. Charakteryzuje ją podwyższona mrozoodporność. Nie przemarza do temperatury – 25 st.C. Co czyni ja w pełni przydatna do uprawy gruntowej bez okrywania. Pełną dojrzałość osiąga w połowie września ale pojedyncze jagody można już podskubywać od pierwszych dni września. Posiada również podwyższoną odporność na choroby grzybowe. Niemieckie badania nad tą odmianą wykazały, ze jest ona praktycznie całkowicie odporna na mączniaka prawdziwego. Na moich trzech krzewach pojawiała się jednak infekcja tym grzybem. Jagody tej odmiany przebarwiają się w miarę dojrzewania od zielonych z jasno różowym rumieńcem, do ciemno różowych. Są słodkie i smaczne. Od wczesnego etapu dojrzewania nadają się do spożycia. Lubią je dzieci i kobiety . Mają kulisty kształt o średnicy ok. 18 mm. Grona są bardzo, luźne raczej mało efektowne o masie 150-250 gram. Odmiana jest średni plenna ale plonuje niezawodnie. Bardzo dobrze znosi wiosenne przymrozki i szybko się regeneruje. Wzrost krzewów jest średni. Odmiana posiada efektowne liście. Polecam do amatorskich nasadzeń.

Liście i krzewy







Grona na etapie zielonego groszku



Grona na początku września 2011

[kapitan]

Nikt nie pyta, nikt nie pisze. W związku z tym ja mam pytanie do odwiedzających wątek. Zamieszczać kolejne odmiany?

[Elzbieta M]

Kapitanie , przypuszczam ,że nikt nie pisze , bo pewnie niewiele osób ma w swoim ogrodzie krzewy winorośli. Ja bym była za tym , abyś kontynuował przegląd odmian.Ta pora roku sprzyja zdobywaniu informacji , wiosna - to czas wszelkich robót. Również sadzenia.Teraz poczytamy , wybierzemy , a wiosną zakupimy - i posypią się pewnie pytania odnośnie pielęgnacji
Ja , jak już pisałam wcześniej , mam NN zieloną i NN o ciemnych małych owocach , owocują już dobrych kilka lat. A 2 lata temu dostałam...chyba jest to Chrupka Złota . Wydała 1 grono , owoce nieduże i bardzo słodkie , ale nie jestem z niej zadowolona , bo kropię i kropię , a ona i tak choruje. Pożegnam się z nią , a przy konstrukcji posadziłabym różową.Ta powyższa , o której piszesz , odpowiada mi ze względu na zdrowotność i wczesną porę dojrzewania. Czy masz w planie opowiedzieć nam o jakiejś kolejnej różowej? Dla porównania. Interesuje mnie odmiana deserowa , do bezpośredniego spożycia i na sok.

[kapitan]

Również uprawiam Chrupkę Złotą. Jest to vitis vinifera. Prawdopodobnie już starożytni Egipcjanie ją uprawiali. Skoro przetrwała tyle lat, to chyba nie jest z nią tak źle? . Przy 3-4 zabiegach radzi sobie z chorobami i dobrze plonuje. Pewnie pryskasz nie tym co trzeba. Ale zgadzam się, jest dość wymagająca w uprawie i dlatego o niej dotychczas nie wspomniałem. Dodatkowo ma relatywnie niską mrozoodpornośc (-21 st C) i raczej należy ją okrywać na zimę. Mam dużo różowych odmian ale większość jeszcze nie owocowała. Jeżeli weźmiemy dodatkowo pod uwagę to, że piszemy tylko o tych, które nie powinny sprawiać problemów to krąg się zawęża, ale coś jeszcze zaproponuję. Odmiany deserowe raczej są mniej odpowiednie do wyrobu soków. Gromadzą mniej cukru i kwasów od odmian przerobowych i jeśli chodzi o sok (moszcz) są mniej wydajne. Jest grupa odmian tzw. ogólnoużytkowych i o nich kiedyś napiszę.
Niecierpliwych zapraszam na mojego bloga, gdzie znajdziecie fotorelację z owocowanie kilkudziesięciu odmian w 2011 roku http://winnica.bloog.pl/index.html?id=3 ... wanie-2011

[użytkownik usunięty]

Kapitanie , przypuszczam ,że nikt nie pisze , bo pewnie niewiele osób ma w swoim ogrodzie krzewy winorośli. Ja bym była za tym , abyś kontynuował przegląd odmian.Ta pora roku sprzyja zdobywaniu informacji , wiosna - to czas wszelkich robót. Również sadzenia.Teraz poczytamy , wybierzemy , a wiosną zakupimy - i posypią się pewnie pytania odnośnie pielęgnacji

Jestem tego samego zdania. Jeśli mogę mieć jakieś prośby i życzenia to...
Z różnych względów nie stosuję w ogrodzie chemii, w związku z tym miałabym prośbę byś w pierwszej kolejności przedstawił odmiany najbardziej odporne na wszelkie choroby i wymarzanie i to zarówno deserowe (dobrze, gdyby miały przy tym duże owoce) jak i te na winko i ocet, bo robię i jedno i drugie na własne potrzeby. Tak bym do wiosny mogła wybrać najbardziej odpowiadające mi odmiany. A od pytań pewnie nie opędzisz się w sezonie.